Привет всем. Кто также считает что индикаторы на Forex только сбивают с толку?
Индикаторы не показывают ничего нового, они просто создают модель рынка, используя для вычислений всего лишь 4 значения High, Low, Open, Close. Модель можно подогнать под график, но ее нужно постоянно желательно каждый месяц, подгонять снова, потому что циклы постоянно меняются.
ОДНАКО на фондовых биржах, где публикуют информацию о кол-ве совершенных сделок и объеме, индикаторы которые интегрируют информациию цен с точным объемом, совсем не бесполезны! Объем обязательная и очень важная информация.
По сути Форекс плох тем что там отсутсвуют реальные объемы, а присутствует лишь примитивный индикатор Volume, отображающий ни что иное как количество тиков за одну свечу. Объемы там и не могут присутствовать т.к. торги ведутся не централизовано.
И еще те кто торгуют в форексных домах или так называемых дц никак не влияют на ход событий на реальном рынке форекс, это так называемые пассивные участники, мы можем только глядя на рынок сделать какие то ставки на подъем или падение а рынок живет без нас.
Вывод: лучше перебираться на фондовые биржи, однако те смешные суммы с которыми многие работают не позволяют это сделать. Но на биржах ведутся настоящие торги, а не такие смешные как в дц. Плюс на акциях уровни намного четче и там есть люди против которых ты торгуешь, их сделки указаны в стакане там же где будет указана и твоя сделка.
Почитайте Александра Элдера. Толковый мужик. Кстати еще очень интересный фильм "Войны Уолл Стрит", первый сезон в 6ти частях. Стоит посмотреть.
пятница, 22 января 2010 г.
Задумки по торговому роботу и осуществление в реал.
1.
Мои требования к торговому роботу:
ММВБ, допустим имею 1.000.000 рублей, и вижу сигнал на покупку или на продажу.В данный момент цена 98.50 рублей за акцию, я нахожусь в деньгах и вижу сигнал на покупку акции по цене-100р и я вбиваю в мозг робота эту цену! Цена доходит до 100р-робот покупает по рыночной цене на 1.000.000р(заданные мной акции на эту сумму), далее цена идет вверх и достигает цены-105р.Все отлично мы в "+"!
Но тут цена разворачивается, начинает падать и пробивает мою отметку заданной роботу-100р-там где мы недавно купили. В этот момент торговый робот продает мои купленные акции на 1.000.000р(в результате у меня убытки = 0 ),и сразу же встает в шорт на эти же 1.000.000 рублей.
Далее цена пошла вниз и теперь цена 99.00 рублей за акцию(мы в плюсе). Далее цена опять разворачивается и идет вверх - следуя пробивает ценовую отметку которую мы задали роботу 100р - робот закрывает позиции шорт, и встает в лонг на все теже 1.000.000 рублей. Мы до сих пор ничего не потеряли.
Спустя некторое время(минуты, часы, дни) акция все-таки идет вверх и достигнет цены в 150р, и опять я получаю сигнал на покупку или продажу данной акции. И опять вбиваю в робота цену в 150р, что бы он снова придерживался данной цены покупал-продавал на все те же 1.000.000 рублей.
Далее со временем получаю другие сигналы на покупки, или на продажу, вбиваю в робота различные цены по данной акции и количество.
Вкратце робот должен покупать-продавать придерживаясь заданной цены, т.е. не должен ее отпустить.
Вроде бы суть объяснил, у кого какие предложения по данному роботу?
будут вопросы-задавайте.
2.
Многим ребятам я отсылал описания данного робота, на что мне и приходили ответы и советы:
"+"(плюсы) Не отпускаешь цену, не обращаешь внимание на внешние шумы. Одним словом вбил в робота цену и спи спокойно(психология дает о себе знать), а робот за тебя все делает покупает-продает.
"-"(минусы) Комиссия.....может съесть часть активов, особенно, если твой сигнал находится в боковике.
например как здесь:
Комиссия в "Финаме"(QUIK) 0,03% от суммы сделки + 35р брокерское вознаграждениеи, и того у нас 335р за одну сделку.(1.000.000р)
у кого есть какие либо советы, что бы вы добвали в "+" и "-". Что бы вы на моем месте изменили или дополнили?
3.
Если ваш сигнал в боковике как и у меня на покупки или на продажу, как бы вы зашли в рынок и как вы себя подстрахуете?
Мои требования к торговому роботу:
ММВБ, допустим имею 1.000.000 рублей, и вижу сигнал на покупку или на продажу.В данный момент цена 98.50 рублей за акцию, я нахожусь в деньгах и вижу сигнал на покупку акции по цене-100р и я вбиваю в мозг робота эту цену! Цена доходит до 100р-робот покупает по рыночной цене на 1.000.000р(заданные мной акции на эту сумму), далее цена идет вверх и достигает цены-105р.Все отлично мы в "+"!
Но тут цена разворачивается, начинает падать и пробивает мою отметку заданной роботу-100р-там где мы недавно купили. В этот момент торговый робот продает мои купленные акции на 1.000.000р(в результате у меня убытки = 0 ),и сразу же встает в шорт на эти же 1.000.000 рублей.
Далее цена пошла вниз и теперь цена 99.00 рублей за акцию(мы в плюсе). Далее цена опять разворачивается и идет вверх - следуя пробивает ценовую отметку которую мы задали роботу 100р - робот закрывает позиции шорт, и встает в лонг на все теже 1.000.000 рублей. Мы до сих пор ничего не потеряли.
Спустя некторое время(минуты, часы, дни) акция все-таки идет вверх и достигнет цены в 150р, и опять я получаю сигнал на покупку или продажу данной акции. И опять вбиваю в робота цену в 150р, что бы он снова придерживался данной цены покупал-продавал на все те же 1.000.000 рублей.
Далее со временем получаю другие сигналы на покупки, или на продажу, вбиваю в робота различные цены по данной акции и количество.
Вкратце робот должен покупать-продавать придерживаясь заданной цены, т.е. не должен ее отпустить.
Вроде бы суть объяснил, у кого какие предложения по данному роботу?
будут вопросы-задавайте.
2.
Многим ребятам я отсылал описания данного робота, на что мне и приходили ответы и советы:
"+"(плюсы) Не отпускаешь цену, не обращаешь внимание на внешние шумы. Одним словом вбил в робота цену и спи спокойно(психология дает о себе знать), а робот за тебя все делает покупает-продает.
"-"(минусы) Комиссия.....может съесть часть активов, особенно, если твой сигнал находится в боковике.
например как здесь:
Комиссия в "Финаме"(QUIK) 0,03% от суммы сделки + 35р брокерское вознаграждениеи, и того у нас 335р за одну сделку.(1.000.000р)
у кого есть какие либо советы, что бы вы добвали в "+" и "-". Что бы вы на моем месте изменили или дополнили?
3.
Если ваш сигнал в боковике как и у меня на покупки или на продажу, как бы вы зашли в рынок и как вы себя подстрахуете?
Вопросы по советникам
ВОПРОС : Все время слышу о советниках, но не могу понять как они работают. И где получить прибыльного!
ОТВЕТ: Не получишь ты прибыльного, хотя получишь, но только который на демо делает миллионы, а на реале сливает всё под ноль)то неудачники и разводилы продают советники по 50 баксов, хотя по описанию они делают миллионы, так на х.... это надо продавать его за 50? Работают просто: кидаешь в папку експертс и всё) потом на график ставишь и разрешаешь торговать.
Как вижу ты только начал торговать, вот те совет, забудь сразу про эту чушь...
конешно есть советники более менее, но это те, которые создаются, для формализации системы, то есть набор правил, на там люди тоже головой, во время торговли, думают!!!А нетупо советник торгует!!
Их единый плюс отсутствие эмоций,а большой минус запрограммировать советника на постоянный профит,это практически невозможно,единственный вариант,это долгосрочная торговля в этом случае советник чего-то наторгует,К тому же советника придется либо постоянно изменять под условия рынка подстраивать,или контролировать !!
ОТВЕТ: Не получишь ты прибыльного, хотя получишь, но только который на демо делает миллионы, а на реале сливает всё под ноль)то неудачники и разводилы продают советники по 50 баксов, хотя по описанию они делают миллионы, так на х.... это надо продавать его за 50? Работают просто: кидаешь в папку експертс и всё) потом на график ставишь и разрешаешь торговать.
Как вижу ты только начал торговать, вот те совет, забудь сразу про эту чушь...
конешно есть советники более менее, но это те, которые создаются, для формализации системы, то есть набор правил, на там люди тоже головой, во время торговли, думают!!!А нетупо советник торгует!!
Их единый плюс отсутствие эмоций,а большой минус запрограммировать советника на постоянный профит,это практически невозможно,единственный вариант,это долгосрочная торговля в этом случае советник чего-то наторгует,К тому же советника придется либо постоянно изменять под условия рынка подстраивать,или контролировать !!
Работаю потихоньку на форексе, но я не из тех кто гониться за %-том. Спокойно, без жадности и диких скачек с большими лотами.
Короче 20-25% в неделю. С !0 до 20ч. с перерывом на обед с 14-17ч.
Жёсткий ММ. Читаю аналитику только от ФК (Большая точность- у них).
Ну кроме индюков и рисовки графиков. Есть секретный метод, лично мой, работает по принципу "Слон и Моська". Помните, Моська,(Я), может подбежать к Слону (ДЦ), быстро укусить и резко отбежать. Слон не успевает тебя хватануть (слить).Короче пипсовка. Получается из 10 ставок 1, ну бывает 2 уходят таки в минус, но все возвращаются хотябы в ноль.
Главное не поднимать пыль, и всё будет ОК!
Короче 20-25% в неделю. С !0 до 20ч. с перерывом на обед с 14-17ч.
Жёсткий ММ. Читаю аналитику только от ФК (Большая точность- у них).
Ну кроме индюков и рисовки графиков. Есть секретный метод, лично мой, работает по принципу "Слон и Моська". Помните, Моська,(Я), может подбежать к Слону (ДЦ), быстро укусить и резко отбежать. Слон не успевает тебя хватануть (слить).Короче пипсовка. Получается из 10 ставок 1, ну бывает 2 уходят таки в минус, но все возвращаются хотябы в ноль.
Главное не поднимать пыль, и всё будет ОК!
Смотрите, у вас есть сам робот, берете его и ставите на любую пару, делаете тестирование стратегии (можно на евро, можно на акции) - любой рыночный поток, за любое кол-во времени.
Система достаточно сложна, из того арсенала, который есть пришлось практически все отбросить - нашел применение только стохастику и адишн/дистрибьюшн, пришлось написать 2 своих индикатора (для микроуровня и макроуровня), а также корректное распознавание трендовых линий.
Движение рыночной кривой это две компоненты: а) множественные хаотические движения и б) переходы между квантовыми состояниями рынка
Я "учу" робота использовать а) в сторону предполагаемого б).
Система достаточно сложна, из того арсенала, который есть пришлось практически все отбросить - нашел применение только стохастику и адишн/дистрибьюшн, пришлось написать 2 своих индикатора (для микроуровня и макроуровня), а также корректное распознавание трендовых линий.
Движение рыночной кривой это две компоненты: а) множественные хаотические движения и б) переходы между квантовыми состояниями рынка
Я "учу" робота использовать а) в сторону предполагаемого б).
мы не раскрываем алгоритм наших роботов, причина тут проста - тогда наша работа перестает быть нужна, любой программист склепает такую же или похожую программу.
мы даем попробовать, предоставляем определенный период клиенту, чтоб он мог привыкнуть к тому, что он работает вооруженным, к тому же можно обращаться к нам по любым вопросам касательно рынка.
к тому же роботов несколько, есть 2 основные ветки - для инвесторов (которые реализуют только стопроцентные ситуации и работают в фоновом режиме), и для трейдеров (которые являются "продолжением руки" и которыми надо умело управлять).
мы даем попробовать, предоставляем определенный период клиенту, чтоб он мог привыкнуть к тому, что он работает вооруженным, к тому же можно обращаться к нам по любым вопросам касательно рынка.
к тому же роботов несколько, есть 2 основные ветки - для инвесторов (которые реализуют только стопроцентные ситуации и работают в фоновом режиме), и для трейдеров (которые являются "продолжением руки" и которыми надо умело управлять).
что такое советник на рынке Форекс
в пределе аккуратный советник вполне может заменить человека, который вообще не разбирается, эту асимптотическую доктрину легко понять - лучший и очень аккуратный советник все равно лучше безграмотного и нервного человека, и в этом одна из ветвей развития технологии - создание фоновых роботов, которые висят в сети ВСЕГДА - подчищают, сигналят, 100% ситуации реализуют, при это не болеют и не устают.
мои системы торговли на Форекс
Стратегия трех экранов для трендов и параболик бандс для флэтов. все просто. индикаторы по вкусу. но чтобы из каждой группы. Очень нравиться индикатор разработанный А. Элдером "Биржевой рентген" помогает лучше понять кто в данный момент сильней на рынке.
лоты не большие, максимальный риск 2%.
Билли Вильямс рулит) По его сигналам работаю и ещё по фигурам) На сайте Альпари программа есть для автоматического определения формирующихся и сформированных фигур продолжения и разворота тренда по всем инструментам) Весьма полезная вещь) + хорошо продуманный мм и в итоге всё в шоколаде... Максимальный риск 4% и минимальная прибыль 12% по одной сделке...
+ Использую ещё дополнительные индикаторы как фильтры...
Я не одну ТС Б.Вильямса использую т.к она для боковиков не подходит
Когда идет боковик я одну из канальных стратегий использую и скальпирую, а когда хорошо выраженный бычий или медвежий, то уже по Вильямсу+ сверяюсь с простейшим анализом трендов и прогнозами на Alpari... В основном движения, на которых я работаю идут по несколько дней, а того и неделю т.е если хорошо понял ситуацию - то я буду работать по ней от 3-х до 5-и дней и примерно 8 из 10 позиций будут прибыльными, а т.к ставлю S/L и T/P c разницей 1 к 4, то тут не сложно посчитать, что я в плюсе... Щас ещё свою ТС дорабатываю - В идеале она должна будет давать минимум 10% от депо в день... Щас тестирую на истории, но минус в том, что она излишне тонкая(Её адаптировать часто придется)
лоты не большие, максимальный риск 2%.
Билли Вильямс рулит) По его сигналам работаю и ещё по фигурам) На сайте Альпари программа есть для автоматического определения формирующихся и сформированных фигур продолжения и разворота тренда по всем инструментам) Весьма полезная вещь) + хорошо продуманный мм и в итоге всё в шоколаде... Максимальный риск 4% и минимальная прибыль 12% по одной сделке...
+ Использую ещё дополнительные индикаторы как фильтры...
Я не одну ТС Б.Вильямса использую т.к она для боковиков не подходит
Когда идет боковик я одну из канальных стратегий использую и скальпирую, а когда хорошо выраженный бычий или медвежий, то уже по Вильямсу+ сверяюсь с простейшим анализом трендов и прогнозами на Alpari... В основном движения, на которых я работаю идут по несколько дней, а того и неделю т.е если хорошо понял ситуацию - то я буду работать по ней от 3-х до 5-и дней и примерно 8 из 10 позиций будут прибыльными, а т.к ставлю S/L и T/P c разницей 1 к 4, то тут не сложно посчитать, что я в плюсе... Щас ещё свою ТС дорабатываю - В идеале она должна будет давать минимум 10% от депо в день... Щас тестирую на истории, но минус в том, что она излишне тонкая(Её адаптировать часто придется)
четверг, 21 января 2010 г.
среда, 20 января 2010 г.
Кухня форекс
кухни у нас все. Это дополнительный источник дохода брокеров и их можно понять - зачем ты сольешь деньги какому-нибудь американцу или европейскому банку, пусть лучше они идут на банковский счет твоего дц;
если про невыплаты денег, то крупные игроки этого сектора (у нас - альпари, втб, бкс вроде) деньги выплачивают исправно, тем более это регулируют кроуфр. А мелкие фирмы и интернет-брокеры - да, здесь можно получить слив от самой компании, а не от неудачных операций на бирже;
если про неточность котировок, то у всех дц они онлайн, но в моментах, когда у тебя закрывается крупная положительная сделка, они могут подрисовать свечку в меньшую прибыль ;) это да, иногда будет огорчать итог операции.
в итоге - считаю, что честные брокеры в России есть, главное работать с крупными дц, у которых есть: 1) филиал в твоем городе, 2) хорошая репутация, 3) сотрудничество с кроуфр.
если про невыплаты денег, то крупные игроки этого сектора (у нас - альпари, втб, бкс вроде) деньги выплачивают исправно, тем более это регулируют кроуфр. А мелкие фирмы и интернет-брокеры - да, здесь можно получить слив от самой компании, а не от неудачных операций на бирже;
если про неточность котировок, то у всех дц они онлайн, но в моментах, когда у тебя закрывается крупная положительная сделка, они могут подрисовать свечку в меньшую прибыль ;) это да, иногда будет огорчать итог операции.
в итоге - считаю, что честные брокеры в России есть, главное работать с крупными дц, у которых есть: 1) филиал в твоем городе, 2) хорошая репутация, 3) сотрудничество с кроуфр.
Форекс - это развод?
На форексе работать сложно, успешных трейдеров (aka стабильно зарабатывающих и трудоустроенных) около 5% от всех трейдеров (цифры варьируются). Поиск прибыльной стратегии занимает от 3 мес. до 5 лет, за это время находится оптимальная/ые тактика/и для торговли и начинается стабильный ежемесячный доход. На валютном рынке шансы более высокого заработка чем на фондовых биржах достаточно высоки, но больше рисков и всего из них вытекающего (соглашусь с Алексеем).
Главное - никогда не рассчитывать на легкие и большие деньги из денег!
Сперва Вы станете либо сливать, либо находится в нулях, и только через вышеуказанное время у Вас начнется плавный прирост в доходах. Успехов на рынках! ;)
p.s. лично от себя советую работать на фондовых биржах и деривативах (фьючи на сырье, металлы) - психически легче, сливы нереальны, у лонг-позиций 99% шанс закрыться в плюсе (если эмитент не банкрот). Но туда нужно приходить с большим баблом.
Главное - никогда не рассчитывать на легкие и большие деньги из денег!
Сперва Вы станете либо сливать, либо находится в нулях, и только через вышеуказанное время у Вас начнется плавный прирост в доходах. Успехов на рынках! ;)
p.s. лично от себя советую работать на фондовых биржах и деривативах (фьючи на сырье, металлы) - психически легче, сливы нереальны, у лонг-позиций 99% шанс закрыться в плюсе (если эмитент не банкрот). Но туда нужно приходить с большим баблом.
четверг, 14 января 2010 г.
что такое форекс - Игра или Работа - мои мысли
Как у любого процесса у торговли на форексе, есть своя цель. По характеру этой цели люди и делятся по большому счёту на 2 группы: Первые хотят этим зарабатывать на жизнь, рассматривают как первичный заработок, готовы усердно трудиться. Вторые изначально обеспечены, скорее всего есть основная прибыльная работа, и считают форекс азартной игрой, в которой можно неплохо выиграть, но в случае проигрыша они не сильно расстроятся и с лёгкостью смогут уйти с рынка, даже навсегда.
Я считаю однозначно работой, по нескольким аспектам.
Во-первых, я начал заниматься торговлей на форексе именно с целью заработка на жизнь, а не от нечего делать с целью развлечься и поиграться. Да, заработок непростой, на первый взгляд непрогнозируемый и нестабильный, но как позже понял, вполне зависимый от стараний торговца. Игра же по определению не расчитана на корыстные цели и существует как развлечение с целью морального и физического отдыха организма. Но сидя по многу часов за компьютером, изучая информацию о торговле в целом, не слабо устаёшь, поэтому отдыхом это назвать трудно.
Если для кого-то торговля в кайф, любимое что ни на есть хобби, и прибыль растёт как на дрожжах без особых усилий, я только рад за этого счастливчика. Но в большинстве это всё же многочасовой ежедневный труд, пусть и не физический.
Во-вторых, один и тот же процесс с разных позиций выглядит по-разному. Сравню для наглядности с футболом. Для болельщиков- это интересная игра; для игроков-любитей - это свособ развлечься и отдохнуть без цели выгоды; но для игроков-профессионалов- это упорный труд каждого дня, от которого напрямую зависит и его доход. В торговле так же: сторонний наблюдатель скажет, что деньги легко выиграть и проиграть, без каких-то усилий, всё само собой как-то получается; торговец-любитель знает кое-что о торговле, может сколько-то заработать, может потерять, но рано или поздно уйдёт с рынка (90% по статистике) или вырастет в торговца-профессионала (10%); торговец-профессионал знает откуда растут котировки, умеет анализировать рынок, чем и занимается, и чем и зарабатывает.
Я считаю однозначно работой, по нескольким аспектам.
Во-первых, я начал заниматься торговлей на форексе именно с целью заработка на жизнь, а не от нечего делать с целью развлечься и поиграться. Да, заработок непростой, на первый взгляд непрогнозируемый и нестабильный, но как позже понял, вполне зависимый от стараний торговца. Игра же по определению не расчитана на корыстные цели и существует как развлечение с целью морального и физического отдыха организма. Но сидя по многу часов за компьютером, изучая информацию о торговле в целом, не слабо устаёшь, поэтому отдыхом это назвать трудно.
Если для кого-то торговля в кайф, любимое что ни на есть хобби, и прибыль растёт как на дрожжах без особых усилий, я только рад за этого счастливчика. Но в большинстве это всё же многочасовой ежедневный труд, пусть и не физический.
Во-вторых, один и тот же процесс с разных позиций выглядит по-разному. Сравню для наглядности с футболом. Для болельщиков- это интересная игра; для игроков-любитей - это свособ развлечься и отдохнуть без цели выгоды; но для игроков-профессионалов- это упорный труд каждого дня, от которого напрямую зависит и его доход. В торговле так же: сторонний наблюдатель скажет, что деньги легко выиграть и проиграть, без каких-то усилий, всё само собой как-то получается; торговец-любитель знает кое-что о торговле, может сколько-то заработать, может потерять, но рано или поздно уйдёт с рынка (90% по статистике) или вырастет в торговца-профессионала (10%); торговец-профессионал знает откуда растут котировки, умеет анализировать рынок, чем и занимается, и чем и зарабатывает.
вторник, 12 января 2010 г.
Стратегия торговли на форекс
одна из стратегий торговли на Форекс
Долго врубалась в механизмы, но вроде как стало понятно что да где да как.
Где купить форекс-советник? Кто использовал в своей работе советников Форекс?
Долго врубалась в механизмы, но вроде как стало понятно что да где да как.
Где купить форекс-советник? Кто использовал в своей работе советников Форекс?
суббота, 9 января 2010 г.
Отчет о работе помошника-советника на Forex
Конечно раньше мне работа советника больше нравилась.
А сейчас делаешь ставку на 2500,а те фиксирует 50 - что за бред?, приходится контролировать все, и порой это бесит, особенно когда ставки ползут вверх - т.е. если нормально заработал бы 1000, а так 10 обидно. Или еще порой выбираешь одну позицию - а она не фиксируется и получается, что ты первую постоянно выбираешь.
Толи ошибка - отношение EUR/USD ниже 1,5 на той неделе не опускалась, ну пусть даже 1,4 , а у чувака закрытие - 0,91. И по другой позиции аналогично,только наоборот - словно показатели перепутали местами, сомневаюсь, что время подловили, не могло быть такого соотношения у евро к долларам.

Баг с открытием повторной сделки на 50 они исправили.
Про фиксацию выбора пары - был небольшой баг, что при обновлении курсов происходил сброс на EUR/USD.Сейчас баг пофиксен
По поводу глюков с курсами - был такой глюк при запуске второй версии приложения - сейчас таких ошибок нет.
И еще если открыто много сделок невозможно закрыть последние потому что полоса проктурки не фиксирует, но можно это решить если подобрать по чем отсортировать
А сейчас делаешь ставку на 2500,а те фиксирует 50 - что за бред?, приходится контролировать все, и порой это бесит, особенно когда ставки ползут вверх - т.е. если нормально заработал бы 1000, а так 10 обидно. Или еще порой выбираешь одну позицию - а она не фиксируется и получается, что ты первую постоянно выбираешь.
Толи ошибка - отношение EUR/USD ниже 1,5 на той неделе не опускалась, ну пусть даже 1,4 , а у чувака закрытие - 0,91. И по другой позиции аналогично,только наоборот - словно показатели перепутали местами, сомневаюсь, что время подловили, не могло быть такого соотношения у евро к долларам.

Баг с открытием повторной сделки на 50 они исправили.
Про фиксацию выбора пары - был небольшой баг, что при обновлении курсов происходил сброс на EUR/USD.Сейчас баг пофиксен
По поводу глюков с курсами - был такой глюк при запуске второй версии приложения - сейчас таких ошибок нет.
И еще если открыто много сделок невозможно закрыть последние потому что полоса проктурки не фиксирует, но можно это решить если подобрать по чем отсортировать
Подписаться на:
Сообщения (Atom)
